马内：阿诺德的防守不像外界说的那样差；沙特比我想象的更棒

近日，前利物浦球员马内接受了费迪南德的专访，谈到了利物浦三叉戟、与萨拉赫、菲尔米诺的关系，再到离开利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多个话题。本文是专访的第三部分。

专访的前两部分：

以下是专访的第三部分：

你提到阿诺德，外界对他的评价常常分成两派。你刚加入利物浦时，他还是青年队的小孩吧？你怎么看他从那时到现在的变化？

是的，我刚到利物浦时，他真的是一个孩子。我记得那时季前赛，我常对他和本-伍德本说：“你们只要努力，一定会成为很优秀的球员。”后来，当我离开利物浦时，阿诺德已经完全成了一个成熟的男人。他的成长非常快。如果有一天我当教练，他会是我球队的核心球员之一，因为他有非常特别的能力。

阿诺德是那种需要感觉到被支持、被信任的球员。只要你给他这种感觉，他就会发挥出比你预期更多的东西。他的天赋毫无疑问，他的技术尤其是在进攻端，非常出色。他对于脚下的球能做出太多选择。

但外界对他说得最多的，就是防守。

其实他防守并不是大家说的那样差。在利物浦，我们有一种更衣室文化：该提醒就提醒，该吼就吼。这不是羞辱，而是为了让你进入状态。有时候他被对手突破，克洛普会大声喊他，亨德森也会喊他，米尔纳也会。他们都是那种非常强势、会提醒队友的人。阿诺德就是那种被提醒之后会突然清醒起来的人。你能看到他一下子进入专注状态，然后就会变得更强硬。这种方式帮助他成长得很快。他真的很有天赋。尤其是拿球时，他能给球队带来的东西非常独特。他的传球能打穿任何防线。

我有很多利物浦球迷朋友，他们知道我要采访你时问我的第一个问题就是：“他为什么离开利物浦？”所以我必须代表他们问你——你为什么要走？

我在利物浦已经踢了六年，接近七年。我可以说是六年多一点。我来自一个非常偏远的小地方，我的生活一直都充满挑战。当我加入利物浦时，球队甚至没有踢欧冠。但我们一起努力，把球队带到了最高的位置。我们几乎赢得了所有能够赢的荣誉。那时利物浦对我来说像家一样，是我的舒适区。但也正是因为如此，我开始想：是不是该挑战一下自己？我在利物浦已经赢了所有，我觉得自己需要离开舒适区，尝试点不同的事情。于是我开始看其他英超球队，也许会去当时状态更好的球队。就在那时，拜仁来了。他们非常强势，一直在推动这件事。最终我说：好吧，那就试试吧。

你在拜仁只待了一年，那一年里你学到最多的是什么？

我觉得无论你去哪里，总会学到一些东西。我刚到拜仁时，是从伤病中恢复过来，那段时间我没有真正和球队合练太多。但从外面看，图赫尔做得不错。等我真正融入球队，我看到他执教的方式，觉得非常有意思。

现在很多英国球迷都在问一个问题：图赫尔能带英格兰赢得世界杯吗？他到底好不好？你在拜仁和他合作过，他怎么样？

我觉得他是个非常出色的教练。他之前带切尔西，赢了欧冠、欧洲超级杯。他的执教理念、训练方式都很强。所以现在英格兰拥有他，我觉得这是好事。我希望他们能进入决赛……然后在决赛里踢塞内加尔。就像上次一样，我们1-0赢。3-1也可以。（笑）

后来你去了沙特阿拉伯。这件事当时引起了很多讨论。到底是什么促使你从拜仁转到沙特？这个决定是怎么发生的？

说实话，如果不是去拜仁，我可能也不会来到这里。（笑）当时我在拜仁，而沙特方面正在努力引进球员，他们有一个计划，就是要把许多优秀球员带到这里，让联赛变得更强。他们联系了我，经纪人告诉我：“我们有来自沙特的报价，也有欧洲球队的报价。你看看俱乐部想要什么。”我说：“好，那就看看哪个对我更好。”

随后利雅得胜利来了。他们说：“我们想让联赛成为世界上最强的联赛。我们会带来更多球员，我们有世界杯等更大计划。我们想让你成为其中一部分。”我觉得很有意思，我们坐下来谈完，我就来了这里。

和C罗在同一个更衣室，是一种怎样的体验？

之前我不认识他，只是在电视上看到他的训练方式、他的投入、他的职业态度。但真正来到这里，和他一起训练、一起生活后，我发现他跟我看到的一模一样。他现在还是对胜利无比渴望。他已经快41岁了，却依然表现得像刚进入足球的人一样。

他现在还像以前那样特别早到、特别晚走、训练量非常大吗？还是说方式变了？

方式也许不完全一样了，但他的态度没变。他还是会很早到训练场，也会正常时间离开，但他把一切都做得非常到位。训练就是他生命的一部分，他是每一个足球运动员的榜样。我从来没见过像他这样的人，这是肯定的。

当你来到沙特的时候，你心里肯定有一些想象。这里符合你的期待吗？

说实话，这里比我想象的更棒。这里人们的热情、友善让我非常惊讶。而且对我来说，我是穆斯林，来到这里意义更大。这里的人非常好。我记得有一次在斋月时，我路过街上有一群人在吃饭。他们看到我就喊：“嘿，来一起吃！来！”我跟他们说：“兄弟们，你们甚至不认识我啊，我怎么好意思加入你们？”他们说：“没关系！你在这儿经过，就是我们的人，来吃！”他们完全不知道我是谁。（笑）这让我非常感动。这里的文化就是互相帮助、互相分享。

你带领塞内加尔赢下非洲杯——作为一个非洲球员，这意味着什么？尤其你还是在决赛里面对你的朋友萨拉赫。

说实话，我能成为一名球员，其中很大原因就是因为国家队。我来自一个非常非常小的村子，那时家里根本没有办法看足球，必须跑到别的地方才能看到比赛。我们小时候看的，就是塞内加尔国家队。而那时的塞内加尔，从来没赢过非洲杯。整个国家都在想——我们永远赢不了非洲杯。我那时就告诉自己：如果有一天我成为职业球员，我一定要赢一次非洲杯。虽然那时我甚至还不是球员，但这个想法一直在我心里。

等你最终真的代表国家队了，那种压力是不是非常大？

真正到我们那一代时，压力大到你难以想象。2021年非洲杯那段时间，我每天晚上都睡不超过五个小时，从来没有超过。因为塞内加尔人只在乎国家队，不在乎你在欧洲做了什么。我在利物浦赢英超、赢欧冠——那些在塞内加尔都不重要。他们只看国家队。有些人甚至觉得我国家队踢得不好，对我没有太多尊重。那种压力真的非常沉重。在欧洲，如果国家队输球，压力不会那么大。但在非洲，情况完全不同。

在非洲，国家队似乎就是全部。

是的。在欧洲，国家队输球当然也有人不满，但不会到那种程度。可在非洲就不一样。有时候你踢差了，他们真可能把你的房子烧了（笑），我不是夸张。因为很多人没有俱乐部可以支持，他们唯一拥有的就是国家队。

所以对我来说，那届非洲杯我必须赢。心理压力真的很大，我从没睡够过。当我们最终夺冠的那一刻，我感觉肩上的所有东西都放下了。我知道全国人民都在庆祝。人们在街上疯狂庆祝，大家都太开心了。那真的是梦想成真。

你觉得自己是在代表整个国家、甚至整个非洲大陆吗？这种责任是压力还是荣幸？

现在对我来说是一种荣幸。成为榜样，被孩子们崇拜，在自己的国家被认可——这太重要了。当你走在塞内加尔街头，看到孩子们穿着印着你名字的球衣，那种感觉很特别，让你想要成为更好的人。这也是为什么我一直很注意自己的行为，希望在场上、场下都成为一个积极的榜样，让孩子们从我身上学到好东西。

我看到你在家乡建医院、建学校、做基础设施建设。你为什么如此投入公益？

我觉得光踢球、光赢比赛是不够的。我来自那样的地方，我知道那里的人生活怎样，他们的困难是什么。如果你也来自那里，我相信你也会这样做。我必须回馈他们，无论是医院、学校，还是别的帮助，我都必须做。

我想问一个关于世界最高个人荣誉的问题：比如金球奖。你觉得非洲球员得到足够的认可了吗？

我觉得现在情况比以前好多了。你可以看到像我们这一代的人，或者马赫雷斯、奥巴梅扬，现在还有雅克松，他们都在顶级联赛和顶级俱乐部踢球。我自己三次进入过金球奖的前五，所以我认为世界正在改变。但我还是觉得非洲球员应该得到更多认可，更多尊重。

所有来我们节目里的人临走前都要做一件事：选出你心中最强的五人阵容——只能选你共事过的球员，不能选门将。

不能选门将？好吧。首先，我选菲尔米诺，他打前锋。然后是库蒂尼奥，他是特别的球员。接下来我需要两个后卫，我选库利巴利和范戴克。这样我后面有两个怪物。

范戴克有多强？很多人说他是世界最佳后卫。

他太强了，是伟大的后卫。他刚加入利物浦的时候，就是我们缺少的那块拼图。从他来后，我们一起获得了所有成就。

你已经选了四个，最后一个是谁？

你知道是谁的（笑）。我已经有库利巴利、范戴克、菲尔米诺、库蒂尼奥了，最后一个，我选C罗。

非常荣幸能采访你。我等这个机会等了很久。利物浦和曼联之间的竞争，就先放一边吧（笑），我们现在是朋友了。我下次去沙特，一定要去找你。

随时欢迎。我会带你到处转转。

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