安帅：二进宫皇马是我自荐去的；不明白为什么会有人质疑贝林

近日，现任巴西主教练安切洛蒂接受了The Rest Is Football的专访，采访他的是莱因克尔，他们展开了一场坦诚而广泛的对话。本文是专访内容的第三部分。

专访前两部分：

以下是专访第三部分内容：

你在皇马当然有两段执教经历，中间也去过其他俱乐部。你在皇马两次做成的那些事，你自己肯定非常自豪吧？

是的。但刚才说到自我意识，我在首次执教皇马时很幸运，那时候有C罗，有拉莫斯，我很幸运地遇到了一支没有负面自我意识的球队。二进宫皇马时，队里有莫德里奇、卡塞米罗、托尼-克罗斯、卡瓦哈尔、本泽马这样非常出色的球员，他们几乎没有那种负面的自我情绪。

我们在这些老球员和正在冒头的年轻球员之间建立了很好的连接，比如维尼修斯、罗德里戈、巴尔韦德、卡马文加。当然，俱乐部也帮了我们很多，他们签下了很多出色的球员，比如贝林厄姆、居莱尔、恩德里克等等。于是我们就能建立这种连接，并在一个对你支持力度非常大的俱乐部里赢得两座欧冠。

皇马真的是一支非常出色的俱乐部，是我唯一可以拿来和米兰对比的俱乐部。当然，对米兰而言，我的感情成分更重。

我们的播客听众主要是英国人。你刚才提到贝林厄姆，这里对于贝林厄姆有很多所谓的担忧和问号，因为我们在英国就是爱干这种事（笑）。但他真是一个了不起的天才。你怎么看他这个人，既作为球员，又作为一个人？

我认为裘德是一个非常出色的球员。如果要做比较的话，我们刚刚提到了卡卡，裘德就是这种类型的球员，非常有天赋，同时身体素质也非常强，最厉害的是他总能在正确的时间出现在禁区里。他过去踢得很好，现在也踢得非常好，只不过之前肩膀有点问题。

那次肩伤让他休息了两三个月。现在他已经回来了，根本不需要任何问号。但为什么你们非要给贝林厄姆加上问号呢？

我也说过同样的话。你在这个国家待过，你知道这里的舆论环境。我们总是爱对自己的球员干这种事，开始说：“他场外的行为啊，他太自我了。”但我从真正了解他的人那里听到的一切，恰恰都是反过来的——他们说他是一个极其职业、工作非常认真努力的球员。

我从来没发现裘德在态度方面出现过任何问题，他非常职业，非常严肃，训练很刻苦，就像所有英格兰球员一样，我对他没有任何抱怨。

听到这些真是太好了。我很喜欢你书里的那个故事——你第二次回皇马的时候。当时你是埃弗顿主帅，在那儿待的时间并不算太长，然后你给皇马打了个电话。

是的，因为前一年我也差不多在同一时间给皇马打过电话，只是想知道有没有会离队的球员。那一年我们从皇马签下了哈梅斯-罗德里格斯到埃弗顿。

第二年同一时间，我又打了电话。我知道他们在找新教练，因为我一直和皇马保持着良好的关系。我问他们：“你们找到新教练了吗？”他们说：“没有，没有，我们还没有。”于是我对他们说：“听着，你们得给皇马找一个非常出色的教练，不是普通的教练。你们觉得谁适合？”

然后我又对他们说：“你们是不是忘了我们在2014年一起做了什么？”

我太喜欢这句话了。

我只会为皇马这么做。我在埃弗顿的感觉其实很好。真的很开心，尽管我们也有各种不同的困难。但我觉得那个赛季的开局对埃弗顿来说非常好。我在那儿确实挺快乐的——氛围很好，训练基地很好，人也很好。但皇马就是皇马，我没办法对皇马说不。

我想聊聊那些你执教过的球员，这真是一个夸张的名单。有没有谁是你没带过的？大罗和C罗你都带过，对吧？

是的。

还有齐达内，贝尔......这名单长得我都可以念半天。

有时候，他们会让我排一套我心目中的最佳十一人阵容。老实说，这是不可能的。如果你从门将开始，肯定会忘掉谁。我会说安格洛-佩鲁济、切赫、诺伊尔、卡西利亚斯、库尔图瓦，还有布冯——我刚开始执教时也带过布冯。要在他们当中选一个最好的，太难了。

前锋名单就更离谱了。本来我不想让你选一个最佳首发阵容，而是想让你单独列一列——比如门将都有哪些、后卫都有哪些、中场都有哪些。那先说后卫吧。

后卫的话，我们现在在英格兰，我心里肯定会有一个人是特里，他在我心中占据很重要的位置。我也带过斯塔姆、马尔蒂尼、内斯塔、拉莫斯、佩佩、瓦拉内等。和马尔蒂尼，我既做过他的队友，也做过他的教练。而且马尔蒂尼的父亲还是我当年的教练。

列一列中场，这个有意思。

皮尔洛、克罗斯、莫德里奇、卡塞米罗、兰帕德，在切尔西我还带过巴拉克，还有比达尔、西多夫、加图索、安布罗西尼等等。

前锋的名单更夸张了，两个罗纳尔多。

就差一个莱因克尔了。

哈哈，我肯定进不了那个名单，连边都摸不到。你基本把现代足球所有顶级前锋都带了个遍，真是太夸张了。我必须在你走之前问一下哈维-阿隆索。他在皇马开局不错。

阿隆索有一个非常适合皇马的履历，我当时就确定他会成为一名非常出色的教练。

皇马在这个决定里有没有找你征求意见？他们会问你建议吗？

完全没有，绝对没有。但他确实是一个非常好的候选人，因为他了解这支球队。我当时就很确定他适合干这个，因为他对比赛有非常好的视野。在他还是球员的时候，就是一个非常出色的中场。他现在做得很好，在勒沃库森也干得非常出色。我希望他未来一切顺利，因为我当然是皇马的支持者。

当你在带队的时候，你能不能看出来哪些球员将来可能会成为教练，比如哈维-阿隆索？你当时能在他身上看出这一点吗？

是的，我能看出来。但现在的情况有点不同。我觉得现在的球员并没有那么乐意将来当教练，因为他们很清楚这份工作有多大的压力。

有很多球员都可以成为一名优秀的教练，不只是因为他们在战术方面够好，战术只是工作的一部分，还有很多其他非常重要的部分。你必须考虑到这些。你当然需要有战术上的能力，这可以通过经验、通过比赛、通过你犯过的错误来学习。但除此之外，你还需要对这份工作有动力和热情。

如果现在有人想进入教练或管理岗位，真的很想做这份工作，你觉得，对他来说最好的建议是什么？

最好的建议？运气好一点。还要有耐心。

但俱乐部对教练从来都没什么耐心，对吧？

我得说，被解雇是这份工作的一部分，我经常在想，还有什么别的职业是这样的？就算你可以被视为足球历史上最成功的俱乐部教练之一，因为你的成就摆在那儿，但你依然会丢掉工作，也逃不过被炒鱿鱼的那一天。你看，我在帕尔马被炒过，在尤文被炒过，在切尔西被炒过，在拜仁被炒过……总之，我被炒过很多次。这是工作的一部分。第一次被炒的时候，会很难接受。

第二次会稍微好一点。但当你被炒到第五次、第六次的时候，你就会觉得“那又怎样”。你工作的目标，不应该是为了不被解雇，而是尽你所能，做到最好。做到最好，展现你的能力。

我真想不出还有哪种职业是这样的，你可以非常非常擅长自己的工作，但你知道，总有一天非常有可能会被炒掉。

你知道，我对此有一个看法，因为这个世界上没有“足球大学”。这份工作非常难，并没有那么多人能做得来。当然，总不能是俱乐部主席来做这份工作，因为大部分主席不会去训练场，也不会在更衣室听你讲话，更不会坐在你的办公室里听你和球员一对一交流。这些东西才是这份工作的一部分，但教练不会因为这些被评价，他只会因为成绩这一件事情被评价。

你赢了，你就是好教练。你输了，你就是差教练。但事实并不是这样。这个世界上有很多非常出色的教练，训练做得很好，但未必拿到过成功。但如果你能把工作做到最好，然后得到了一些成果，那就是成功。

对你来说，现在所谓的“成功”，显然就是带巴西赢得世界杯吧？如果你真的做到，我觉得关于史上最成功主教练的争论就基本没有悬念了。这是一份非常艰难的工作，你现在出的这本书就叫《梦想》。真要带巴西拿了世界杯，那就是梦想成真了，对吗？

是的，当然。但我们必须这样去思考，我们可以赢得世界杯，我们有能力赢得世界杯。我们必须这样去想。巴西现在有一种非常棒的氛围，因为对国家队的热情非常强烈。但正如我之前说的，他们要的不是踢得好看，而是赢球。

我想英格兰也是一样，意大利也是一样。到处都是这样，不是吗？归根结底，只要你赢，大家很少聊风格。只有你输的时候，他们才会开始说踢得好不好看。

我也是这么觉得。我祝你在这份工作中一切顺利，也祝你能赢得世界杯。这会是你职业生涯的最后一份工作吗？

这要看我在巴西会待多久。

所以，你并没有想着，不管世界杯结果如何，都在那之后收山？

没有，没有。我现在非常专注于这份工作，也正如我所说的，我很高兴能在这里工作。这份工作内容和之前不一样，但目前压力还没那么大，因为我们已经获得出线权，有时间去思考世界杯。当然，到了世界杯会有巨大的压力，但这是再正常不过的事了。和你聊天真的很愉快，我希望在世界杯上见到你。

我一定会去的，祝你一切顺利，也希望你们能在决赛里碰上英格兰。但你也知道，在那种情况下，我立场很明确（笑）。

意大利人现在总跟我说，他们希望看到意大利对巴西的对决。

最后再问一句，执教意大利有没有吸引过你？也许下一届世界杯，你会成为意大利主帅。

也许吧。但我从来没有得到过执教意大利国家队的机会。

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